馬英九：王金平應提出黨內申訴

2013-10-15 1187

總統馬英九在周三（2日）上午接受專訪時說，立法院長王金平的黨內申訴效期未過，並表明既然強調沒有關說，

總統馬英九在周三（2日）上午接受專訪時說，立法院長王金平的黨內申訴效期未過，並表明既然強調沒有關說，「廉能委員會應該是一個機會」。

BBC中文網報導，王金平在昨日發出聲明稿「等待黎明，迎向藍天」，表明針對撤銷黨籍一案，不向黨內提出申訴，並表示已超過申訴的20日效期，希望循司法程序尋求救濟。

馬英九上午接受台北之音「蔻蔻早餐」的專訪，回應說國民黨考紀會確實是在9月11日做出處分，撤銷王院長黨籍，但實際上通知書送交王院長的時間為9月23日，從那時才開始計算20天的效期，「王院長還可以提出申訴」。

馬英九更表示，王院長多次強調沒有關說，就更應該循此機制進行黨內申訴，還自己清白。

不提申訴

王金平上午出席中華民國第51屆十大傑出青年當選公布記者會，針對馬英九稍早的訪問，表示昨日的聲明稿已經說明清楚，一切依照法律程序。

他表示，不在國民黨黨內提出申訴，是怕會讓黨為難，而且還牽扯到許多人、事、物。

在即將來臨「雙十」國慶大典上，馬英九和王金平將一同觀禮，比鄰而坐。

被詢問是否會尷尬時，他引用佛語「不於其中起分別，是故此處最吉祥」，表示希望一切圓滿吉祥，並仍敬重身為國家元首的馬總統。

總統首見黃世銘晚上9時半

總統府發言人李佳霏2日說，總統馬英九第一次與檢察總長黃世銘在寓所見面的時間，是8月31日晚上9時30分。

有關外界質疑馬總統在8月31日晚上與黃世銘見面的時間，李佳霏晚間表示，馬總統在上午廣播電台的專訪中，提到8月31日晚上8時30分是口誤；總統當晚大約8時抵達水利署應變中心，待到約9時離開。

李佳霏說，經查證寓所的車輛進出紀錄，黃世銘的車子是在8月31日晚上9時30分進入，10時10分離開寓所。

因此，她表示，馬總統與黃世銘見面的時間大約是8月31日晚上9時30分。

另外，馬總統在專訪中提到，聽完黃世銘報告後與行政院長江宜樺、前總統府副秘書長羅智強討論的時間點，李佳霏指出，正確時間大約是8月31日晚上10時30分。

馬：違法都應究辦不要混淆

總統馬英九2日說，不論是司法個案的關說或違法監聽，都是違法的，都應究辦，但不要混淆了。

特偵組9月6日召開記者會公布立法院長王金平等人涉司法關說案，風波愈演愈烈，檢察總長黃世銘已遭法務部等單位調查有無濫權違法監聽，馬總統近期也將以證人身分接受台北地檢署檢察官傳喚。

馬總統上午接受台北之音「蔻蔻早餐」廣播節目專訪，這也是司法關說案爆發疑似非法監聽事件後，馬總統首度親上火線釋疑。

總統說，司法關說案的起源是因為國會議長涉及個案司法關說，希望社會各界不要偏離焦點，這對國家未來司法獨立、紀律有非常嚴重影響，尤其是對弱勢的民眾，沒有這些政治關係，以後如果有訴訟時就會擔心，若對手有這些關係，會不會取得一些不該有的優勢，「司法不公是民眾最痛恨的一件事情」，他2日所做所為就是為了這一點。

馬總統表示，監聽是刑事調查中非常重要的方法，但對人民隱私會有傷害，所以一定要有很嚴格的限制；不論是司法個案的關說或違法監聽，都是違法的，都應究辦，但不要混淆了。

他指出，2008年就職時宣示杜絕非法監聽，到現在一直都在執行；外界有質疑，他會回應說清楚，因為這些事情一定要釐清，否則國家的民主法治都會受到非常負面影響。

談到黃世銘被調查有無非法監聽，馬總統說，目前有檢評會、地檢署、監察院、法務部等4單位在調查，總該等調查有確定結果後再來評斷，可能比較客觀。

主持人詢問，既然特偵組曾烏龍監聽立法院總機，那是否監聽柯建銘與王金平通話就沒有證據力？

馬總統說，這可以分開來，目前看到的部分是法官所核發監聽票，監聽是合法的。

談到如果最高法院屆時駁回國民黨抗告，是否會採行政救濟？總統說，將來如何因應暫時不便說明，等到適當時候會說明；他們現在沒有對外說明未來做法的必要。

馬：與江羅討論無致電金

馬總統2日說，8月31日聽取檢察總長黃世銘報告立法院長王金平涉司法關說後，當晚曾找行政院長江宜樺、時任總統府副秘書長的羅智強討論，但沒有致電駐美代表金溥聰討論此案。

馬總統說，他當時確實非常震驚，覺得「怎麼會發生這樣的事情？感覺到很難過」。因為這幾個人，他都認識，包括王金平、當時的法務部長曾勇夫等人，所以當時想說，「這怎麼處理呢？非常困難」。

不過，總統說，他不能吃案或掩蓋，也沒有做任何的指示；既然黃世銘表示調查完後，最後會對外公開，所以「我們就不會說任何的話」。

主持人追問，在獲知此事後，是否有與江宜樺、幕僚討論？總統說明，他在8月31日晚上10時左右找了江宜樺、羅智強到中興寓所來討論，因為「這是個非常大的事情，萬一將來公開之後，我們一定要有一個很適當的處理，不然外界一定會對我們提出許多的質疑」。

總統並表示，三人見面討論的結論，就是「尊重，不做任何處理」。

主持人追問，為何不約談王金平，找當事人瞭解真相？總統說，由於案件還在進行調查，「我們不能干預」。

至於為何找江宜樺討論，總統說，江宜樺是行政院長，特偵組是在法務部之下，是特偵組的上級機關，在政府體制裡，如有閣員來跟他報告任何事情，他就會問，「院長知不知道？不知道的話，我請他去報告院長，我一貫都是這樣」。

主持人追問，三人當天除了「尊重」之外，是否決議要「滅王計畫」、「鍘王」？總統對此強調「完全沒有」，沒有任何的像外界所說要「滅王計畫」，或者要去做鬥爭，完全沒有，「我們大家唯一的共識，如果這個證據顯示都是真的話，那我們只有面對，但是我們不能做任何指示」，「所以從頭到尾，我們沒有對特偵組、對檢察總長做任何指示」。

至於如何認定王金平涉入司法關說個案？總統說，因為監聽譯文當中，寫到涉及到承辦的檢察官，「如果是通案的話，不會把承辦檢察官的名字也出現在電話裡面」，「我們沒有說王院長怎麼樣，但是這個事實本身，它呈現的就是這樣一種面貌」。

除了江宜樺、羅智強之外，主持人問到，是否有與國外的幕僚電話討論，包括駐美代表金溥聰？總統說，「沒有」。

馬：曾為王修提名辦法無仇恨

總統馬英九2日說，跟立法院長王金平間絕對沒有仇恨，國民黨曾特別為王金平修改不分區立委提名辦法，對王金平非常重視。

主持人說，有人認為馬總統討厭王金平，所以趁機除掉王金平？

總統澄清，不論任何人做這樣的事，他的反應應該都是一樣的。像過去國民黨有一些比較高階的人觸法時，他都用同樣的態度。

主持人表示，若馬總統會鬥爭，應利用司法關說案威脅王金平，讓王金平在立法院內聽總統指喚，為什麼不這樣做？

總統說，「我沒有這種智慧」，不能做這樣的事情，因為這件事應該讓大家都看到，做適當處理，而不是告訴當事人；如果那樣做的話，反而有失職守。

談到王金平，總統表示，他和王金平是多年朋友，大家不要忘記兩年前立委提名時，國民黨特別為王金平修改不分區立委提名辦法，讓王金平有機會第三度擔任不分區立委，「我們對王院長是非常重視」。

馬總統說，「我們之間絕對沒有像外界描述的那種有仇恨，好像我隨時找機會要把他幹掉、滅王，這完全是子虛烏有」；他事前不知道涉案的是王金平；要就事論事，不是只看人。

總統電台受訪綠批空中串供

進黨發言人林俊憲2日說，總統馬英九接受電台專訪談洩密案，這是「空中串供」，民進黨強烈譴責。

馬總統2日接受台北之音「蔻蔻早餐」節目專訪，民進黨隨即在中央黨部召開記者會，批評馬總統是串供、說謊、愈描愈黑。

林俊憲指出，台北地檢署正在偵辦檢察總長黃世銘涉洩密案，馬總統可能是被調查對象，現在難以用任何形式打電話或見面來聯絡黃世銘，卻以電台訪問形式，進行「空中串供」。

他說，馬總統受訪內容說謊且愈描愈黑，很多矛盾之處，時間也兜不攏，馬總統說8月31日晚上8時30分黃世銘去見他，但根據媒體報導，黃世銘是在8月31日深夜11時才見到總統。

林俊憲說，馬總統自己爆料8月31日晚間黃世銘報告完後，立即把此事告訴行政院長江宜樺、前總統府副祕書長羅智強；馬總統不該聽、不該干涉的司法個案，黃世銘洩密給馬總統，馬總統竟又立即洩密給江宜樺、羅智強。

他說，馬總統等於是透過電台專訪，用自己的方式在定義、做案情描述，給相關當事人包括黃世銘、江宜樺、總統幕僚等人。【中央社】

蘇貞昌：馬謊言蓋不住　辭職下台

馬英九總統2日上午接受電台專訪，在節目中談論關說風暴與監聽、洩密等問題。對此，民進黨主席蘇貞昌在中常會前受訪表示，現在看起來馬總統是越講越漏氣，越多話就越穿幫，我們還是很誠摯地呼籲馬總統辭職下台，趕快照顧民生、拚經濟。

今日新聞網報導，蘇貞昌表示，現在人民這麼痛苦，失業這麼多，國民黨執政還一直堅持要漲電價，更進一步影響民生痛苦，這種時候馬應專心國政，不要專心鬥爭，鬥爭用各種不同的非法手段跟不法資料，現在看起來是越講越漏氣，越多話就越穿幫，正如古人所說的，講一個謊再用百句謊言掩蓋，都掩蓋不住，我們還是很誠摯地呼籲馬總統辭職下台，趕快照顧民生、拚經濟。

對於馬總統接受廣播專訪談論關說、監聽等案情，蘇貞昌也批評說，馬等人會用各種手段，空中串證也是一種，電話通聯也是一種，他們之間可以看出來，講出來的事證都可以看出總統不但是參與個案干涉司法，甚至連自己要被傳訊了，都還事先透過專訪手段再進行他個人的串證動作

蘇貞昌同時呼籲藍營立委站在民意這一邊，不要站在馬意，不要為虎做倀，因為民意高比例都認為馬、江不適任，他們都應該下台負責。