北京對台灣建立統一時間表？ 包道格：不可能實現急統
2017-12-01
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對於有中國學者建議北京對台灣建立統一時間表，包道格指出，美國總是擔心會有一方單方面地改變現狀，但目前兩岸都暫時不會做出改變。
卡內基國際和平基金會副總裁包道格（Douglas Paal）日前接受中評社獨家專訪時表示，中美之間權力關係的過度需要理念方面的管理。我們應該正確看待，中國的政治領導力和經濟活力的優勢對於塑造中美在西太平洋領域的互動影響。所以，我們可以在避免衝突事件的層面上，一同合作，一步步推進。
以下為專訪原文：
問：這次川普對中國進行訪問，被稱為「國事訪問＋」，請問背後有哪些重要的意義？
包道格：從中方觀點來看，川普這次訪華是一次十九大召開後，習近平先生進一步確立在黨中的領導地位後，非常重大的一次活動。從美國方面來說，這一次亞洲行川普主要是推動區域合作、雙邊貿易、北朝鮮問題，這個日益增長的安全威脅。雖然我不能看出在這些方面上，川普取得了哪些進展，但是可以確定的是，這是一次非常重要的採訪，習近平與川普政府建立了相關聯繫。
問：北京的清華－卡內基全球政策中心的主任韓磊（Paul Haenle）曾說過，我們可能對這次訪問的評估做出了一些有偏差的判斷。在您看來，您認為這是一次成功的國事訪問嗎？
包道格：白宮認為這是一次非常成功的訪問，但是我認為這次訪問還是沒能夠達到預想過的成功與達成相應的共識，川普並沒有解決美國公司及機構在中國市場中面臨的最基本的經濟問題。中美也沒有在未來國際戰略競爭方面，取得更多得共識，這裡面不僅僅包括朝鮮問題。我們並沒有實現當初我們想要進行這次訪問的預期。
問：我們發現川普在亞洲各國繼續強調著所謂的「自由、開放的印度洋－太平洋」，似乎這個以「印太」為名的新的亞洲戰略已經呼之欲出，但卻很少有人知道這個這戰略的確切內涵。為什麼川普政府會用「印太」這一詞？
包道格：針對最近頻繁出現的「印太」一詞，我並沒有覺得川普對此進行了充分的解釋，也不清楚這個「印太」政策裡面真正包含哪些意思。看起來，這個戰略是用來抗衡中國的「一帶一路」政策的。「印太」的構思是未來建立以美國、印度、日本、澳大利亞四國為首的本地區安全架構以及「大亞太」。這可以理解，也是看起來好的。但是這個政策看起來就是用來遏制中國崛起的，而不是試著去尋找一條與中國如何更好得進行有建設性合作的道路，從而為中美未來發展奠定一個非常好的基礎。這顯得似乎非常沒有雄心。
問：未來「印太」會代替「亞太再平衡」戰略嗎？
包道格：「亞太再平衡」戰略在中國看來是歐巴馬政府提出的一項政策，其並沒有真正實現歐巴馬在2011年、2012年那時候提出的構想。我想對於「印太」也會產生同樣的問題。
問：您是怎麼看待未來印度在亞太地區這一角色的？
包道格：對於印度所扮演的角色，現在有很多討論。印度總理莫迪與所在的印度人民黨目前帶領著印度進行了很好的發展。莫迪政府還提出建設「新印度」的倡議，呼籲發揮印度年輕人的力量把印度建成一個現代的國家。但是，數十年來，印度發展確實不怎麼行。印度作為擁有巨大資源的國家，具有相當可觀的發展潛力。但是，在超越她的老對手中國之前，印度仍然需要穿越一個危險重重的迷霧——現代化。也許印度的現代化相關的政策將會繼續發展下去。我是一個對過去經驗持懷疑態度的人，所以我一般不會在有結果之前先去預測它們。
問：我們該如何定義如今的中美關係？
包道格：我認為，若從朝鮮問題以及雙邊貿易平衡問題，這兩個角度去定義中美關係是狹隘的。但是，事實上，我認為，中美之間權力關係的過度需要理念方面的管理。我們應該正確看待，中國的政治領導力和經濟活力的優勢對於塑造中美在西太平洋領域的互動影響。所以，我們可以在避免衝突事件的層面上，一同合作，並一步步地推進。比如，說到援助朝鮮半島基礎設施建設問題，美國說需要十年甚至二十年的時間，中國說需要二十多年的時間。就此，我認為，我們需要通過領導力的影響，在類似事件上進行合作。但是我認為川普總統不會這樣做，因為他對此無興趣。
問：在你看來，什麼是中美合作去解決抗朝鮮威脅的關鍵因素？中美之間可以克服雙方的差異從而尋找到對雙方都能接受的解決朝鮮問題的方法嗎？
包道格：從某種角度來說，美國不得不去面對朝鮮問題。中國對被朝鮮有很大的影響，但是這種影響也不是無限的。所以說，要解決朝鮮問題，美國必須要跟朝鮮進行進一步的商談。但是現在並不是美國與朝鮮進行商談的好時機，因為我們正處於對朝鮮制裁的過程中。同樣，朝鮮也還沒有做好與美國進行商談的準備，也沒有具備這方面的能力，他們只是想要威脅美國，讓美國認真對待他們。至少需要有半年到一年的時間，才能使朝鮮與美國雙方坐下來好好談談雙方的分歧。同時，美國方面還需要好好做好準備，來應對朝鮮方面引發的意外事件，以及採取一些特殊行動，阻止朝鮮發射導彈，進行核實驗等，去顯示其重要性。美國與朝鮮開啟談判之前的局勢看起來比較緊張，美國方面也願意與中國談其在亞太地區的部署問題，另外，若朝鮮方面能夠在地區安全上更加負責任，美國對朝政策是有協調空間的。
問：川普在訪華期間提過「貿易赤字」問題，在您看來，中美如何進行合作解決他們時間的經濟與貿易問題呢？
包道格：在美國企業進入中國市場方面，中美之間存在很多結構性的矛盾。以前中國的發展並沒有像現在這麼有競爭力，這次川普訪華後，中國宣布在金融服務市場准入方面做出調整，這是一個好的開始。中國市場現在變得越來越有競爭力了，美國企業需要盡快打入中國市場，但是同時我們也需要考慮，中國在市場准入原則方面可能對外資企業有些不公平待遇。
問：我們是不是可以說，從某種程度上來說，川普這次訪華，台灣問題並不是他與習近平討論的主要問題？您認為，未來台灣在中美之間的影響力會逐漸減弱嗎？
包道格：我不覺得台灣在中美之間的影響力在減弱或是增加。台灣並不是中美之間的緊要問題。雖然，在2016年川普剛當選後，台灣總統蔡英文致電祝賀，這引起了中方強烈不滿。的確，台灣真的有可能影響中美之間的關係。後來，美國政府調整了其政策，回歸到傳統方式處理與台灣之間的關係。台灣領導人對兩岸關係很謹慎。總的來說，我們對台灣保持現狀的政策是成功的。在兩岸關係中，台灣方面維持現狀，在政治體系上，保持一定的自治權。未來我們對待台灣需要更加謹慎。在安全方面，台灣與美國都需要做得更多，因為安全不僅僅是指裝備與軍事演練，而是去共同維持兩岸穩定的政治氛圍。因此，中國在對待台灣問題上可以更加靈活，同樣，台灣也可以。
問：中國大陸的一些學者建議北京需要為解決台灣問題設定一個統一時間表，您怎麼看？從美國角度上來說，什麼才是最關心的問題？
包道格：美國總是擔心，是否會有一方單方面地改變現狀。目前來看，兩方暫時並不會做出戲劇性改變現狀的行為。習近平十九大報告中也指出，只有國家統一，才能完全實現中華民族偉大復興。這是2049年需要實現的目標，可以說過程比較漫長。但是仔細研究十九大報告關於兩岸關係維持現狀的論述，我們發現其與馬英九任台灣領導人時期的表述不太一樣。馬英九時期，兩岸之間有著更加積極的基礎，來進行半官方性質的交往。但是，從十九大報告中就可以看出，民進黨上台後，情況已經不一樣了。報告中沒有強烈意願想要達成「九二共識」作為兩岸政治交往的基礎，也沒有認為這是一個緊迫任務。這也許反應出習近平在福建任職的很長時間，認識了許多台灣的政治人物，因此，在對未來兩岸關係發展上，他是比較自信的。
所以我認為，台灣問題沒有一個統一的時間表，任何領導人不會犯這樣的政治錯誤，急於實現統一，同時，這也是不可能的。
【中評社／記者 臧涵、束沐】
以下為專訪原文：
問：這次川普對中國進行訪問，被稱為「國事訪問＋」，請問背後有哪些重要的意義？
包道格：從中方觀點來看，川普這次訪華是一次十九大召開後，習近平先生進一步確立在黨中的領導地位後，非常重大的一次活動。從美國方面來說，這一次亞洲行川普主要是推動區域合作、雙邊貿易、北朝鮮問題，這個日益增長的安全威脅。雖然我不能看出在這些方面上，川普取得了哪些進展，但是可以確定的是，這是一次非常重要的採訪，習近平與川普政府建立了相關聯繫。
問：北京的清華－卡內基全球政策中心的主任韓磊（Paul Haenle）曾說過，我們可能對這次訪問的評估做出了一些有偏差的判斷。在您看來，您認為這是一次成功的國事訪問嗎？
包道格：白宮認為這是一次非常成功的訪問，但是我認為這次訪問還是沒能夠達到預想過的成功與達成相應的共識，川普並沒有解決美國公司及機構在中國市場中面臨的最基本的經濟問題。中美也沒有在未來國際戰略競爭方面，取得更多得共識，這裡面不僅僅包括朝鮮問題。我們並沒有實現當初我們想要進行這次訪問的預期。
問：我們發現川普在亞洲各國繼續強調著所謂的「自由、開放的印度洋－太平洋」，似乎這個以「印太」為名的新的亞洲戰略已經呼之欲出，但卻很少有人知道這個這戰略的確切內涵。為什麼川普政府會用「印太」這一詞？
包道格：針對最近頻繁出現的「印太」一詞，我並沒有覺得川普對此進行了充分的解釋，也不清楚這個「印太」政策裡面真正包含哪些意思。看起來，這個戰略是用來抗衡中國的「一帶一路」政策的。「印太」的構思是未來建立以美國、印度、日本、澳大利亞四國為首的本地區安全架構以及「大亞太」。這可以理解，也是看起來好的。但是這個政策看起來就是用來遏制中國崛起的，而不是試著去尋找一條與中國如何更好得進行有建設性合作的道路，從而為中美未來發展奠定一個非常好的基礎。這顯得似乎非常沒有雄心。
問：未來「印太」會代替「亞太再平衡」戰略嗎？
包道格：「亞太再平衡」戰略在中國看來是歐巴馬政府提出的一項政策，其並沒有真正實現歐巴馬在2011年、2012年那時候提出的構想。我想對於「印太」也會產生同樣的問題。
問：您是怎麼看待未來印度在亞太地區這一角色的？
包道格：對於印度所扮演的角色，現在有很多討論。印度總理莫迪與所在的印度人民黨目前帶領著印度進行了很好的發展。莫迪政府還提出建設「新印度」的倡議，呼籲發揮印度年輕人的力量把印度建成一個現代的國家。但是，數十年來，印度發展確實不怎麼行。印度作為擁有巨大資源的國家，具有相當可觀的發展潛力。但是，在超越她的老對手中國之前，印度仍然需要穿越一個危險重重的迷霧——現代化。也許印度的現代化相關的政策將會繼續發展下去。我是一個對過去經驗持懷疑態度的人，所以我一般不會在有結果之前先去預測它們。
問：我們該如何定義如今的中美關係？
包道格：我認為，若從朝鮮問題以及雙邊貿易平衡問題，這兩個角度去定義中美關係是狹隘的。但是，事實上，我認為，中美之間權力關係的過度需要理念方面的管理。我們應該正確看待，中國的政治領導力和經濟活力的優勢對於塑造中美在西太平洋領域的互動影響。所以，我們可以在避免衝突事件的層面上，一同合作，並一步步地推進。比如，說到援助朝鮮半島基礎設施建設問題，美國說需要十年甚至二十年的時間，中國說需要二十多年的時間。就此，我認為，我們需要通過領導力的影響，在類似事件上進行合作。但是我認為川普總統不會這樣做，因為他對此無興趣。
問：在你看來，什麼是中美合作去解決抗朝鮮威脅的關鍵因素？中美之間可以克服雙方的差異從而尋找到對雙方都能接受的解決朝鮮問題的方法嗎？
包道格：從某種角度來說，美國不得不去面對朝鮮問題。中國對被朝鮮有很大的影響，但是這種影響也不是無限的。所以說，要解決朝鮮問題，美國必須要跟朝鮮進行進一步的商談。但是現在並不是美國與朝鮮進行商談的好時機，因為我們正處於對朝鮮制裁的過程中。同樣，朝鮮也還沒有做好與美國進行商談的準備，也沒有具備這方面的能力，他們只是想要威脅美國，讓美國認真對待他們。至少需要有半年到一年的時間，才能使朝鮮與美國雙方坐下來好好談談雙方的分歧。同時，美國方面還需要好好做好準備，來應對朝鮮方面引發的意外事件，以及採取一些特殊行動，阻止朝鮮發射導彈，進行核實驗等，去顯示其重要性。美國與朝鮮開啟談判之前的局勢看起來比較緊張，美國方面也願意與中國談其在亞太地區的部署問題，另外，若朝鮮方面能夠在地區安全上更加負責任，美國對朝政策是有協調空間的。
問：川普在訪華期間提過「貿易赤字」問題，在您看來，中美如何進行合作解決他們時間的經濟與貿易問題呢？
包道格：在美國企業進入中國市場方面，中美之間存在很多結構性的矛盾。以前中國的發展並沒有像現在這麼有競爭力，這次川普訪華後，中國宣布在金融服務市場准入方面做出調整，這是一個好的開始。中國市場現在變得越來越有競爭力了，美國企業需要盡快打入中國市場，但是同時我們也需要考慮，中國在市場准入原則方面可能對外資企業有些不公平待遇。
問：我們是不是可以說，從某種程度上來說，川普這次訪華，台灣問題並不是他與習近平討論的主要問題？您認為，未來台灣在中美之間的影響力會逐漸減弱嗎？
包道格：我不覺得台灣在中美之間的影響力在減弱或是增加。台灣並不是中美之間的緊要問題。雖然，在2016年川普剛當選後，台灣總統蔡英文致電祝賀，這引起了中方強烈不滿。的確，台灣真的有可能影響中美之間的關係。後來，美國政府調整了其政策，回歸到傳統方式處理與台灣之間的關係。台灣領導人對兩岸關係很謹慎。總的來說，我們對台灣保持現狀的政策是成功的。在兩岸關係中，台灣方面維持現狀，在政治體系上，保持一定的自治權。未來我們對待台灣需要更加謹慎。在安全方面，台灣與美國都需要做得更多，因為安全不僅僅是指裝備與軍事演練，而是去共同維持兩岸穩定的政治氛圍。因此，中國在對待台灣問題上可以更加靈活，同樣，台灣也可以。
問：中國大陸的一些學者建議北京需要為解決台灣問題設定一個統一時間表，您怎麼看？從美國角度上來說，什麼才是最關心的問題？
包道格：美國總是擔心，是否會有一方單方面地改變現狀。目前來看，兩方暫時並不會做出戲劇性改變現狀的行為。習近平十九大報告中也指出，只有國家統一，才能完全實現中華民族偉大復興。這是2049年需要實現的目標，可以說過程比較漫長。但是仔細研究十九大報告關於兩岸關係維持現狀的論述，我們發現其與馬英九任台灣領導人時期的表述不太一樣。馬英九時期，兩岸之間有著更加積極的基礎，來進行半官方性質的交往。但是，從十九大報告中就可以看出，民進黨上台後，情況已經不一樣了。報告中沒有強烈意願想要達成「九二共識」作為兩岸政治交往的基礎，也沒有認為這是一個緊迫任務。這也許反應出習近平在福建任職的很長時間，認識了許多台灣的政治人物，因此，在對未來兩岸關係發展上，他是比較自信的。
所以我認為，台灣問題沒有一個統一的時間表，任何領導人不會犯這樣的政治錯誤，急於實現統一，同時，這也是不可能的。
【中評社／記者 臧涵、束沐】
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