2018大選 林濁水：民進黨應與柯文哲繼續合作
2017-10-13
3649
.jpg)
針對明年九合一地方首長選舉，無黨籍台北市長柯文哲和民進黨間是否再度合作？林濁水表示，民進黨到現在還是沒有可以選贏的人，最後應該還是合作；否則就算勢均力敵，也只會讓國民黨漁翁得利。
針對明年九合一地方首長選舉，無黨籍台北市長柯文哲和民進黨間是否再度合作？林濁水表示，民進黨到現在還是沒有可以選贏的人，最後應該還是合作；否則就算勢均力敵，也只會讓國民黨漁翁得利。
此外，林濁水提及，有件事民進黨這些公職誤會，認為柯文哲在2014年台北市長選舉沒有產生外溢效應是錯的。外溢指的是，柯文哲帶動其他民進黨縣市首長和議員增加得票。柯對民進黨有傷也有貢。
林濁水分析，柯文哲對年輕人產生很強大吸引力，這些年輕人本就對民進黨沒太大興趣，對國民黨更討厭，但太陽花運動後年輕人蠢蠢欲動，柯文哲年輕人票超級高，全台各地年輕人的票也跑出來投給民進黨。
林濁水說，從民調上看，柯文哲對年輕人、中間人士和高學歷的吸引力，遠遠領先民進黨，也領先賴清德。至少在年輕人和高學歷、中間人的吸引力這塊，賴清德縱使是民進黨最強的也差柯文哲相當一段距離。
林濁水認為，在這樣情況下，民進黨採取和柯文哲對立的態度，會有影響。被問及聽起來柯文哲力量滿大，雖然他一個人？林濁水則說，還不錯，最近的民調看就還不錯。
林濁水說，柯文哲跟民進黨合作，當初是為了當初不要讓國民黨在台北執政，明年又要再選，民進黨現在還是沒有可以贏的人，走到後來應該還是合作。
林濁水表示，到明年為止，民進黨足以跟柯文哲勢均力敵的人現在還看不出來，就算勢均力敵，也會讓國民黨漁翁得利。
中評社問，柯文哲很多言論立場和民進黨不是那麼相近，尤其像兩岸論述？
林濁水則說，柯文哲的兩岸論述和民進黨不太一樣，但跟國民黨也不一樣，所以民進黨看到柯文哲跟自己不一樣的地方，但是選民看到柯也有跟民進黨一樣的地方，比如柯不接受九二共識。
林濁水表示，民進黨的公職看到柯文哲和他們不一樣的地方，民進黨的群眾不至於看不到，但是也看到柯文哲另一個和民進黨一樣的地方。既然有一樣的地方，那就跟民進黨公職的排斥性有相當的不同。因此，民進黨的群眾對柯文哲的信賴度和滿意度都還不高。
至於台北市基層有聲音認為，如果民進黨不推人就不投該選區民進黨議員，林濁水則說，這個在上次選舉就有，不是這次才有，柯文哲對民進黨有貢獻也有傷害。柯文哲批評民進黨，如果民進黨本身很健康那也傷不到。
林濁水說，民進黨偏偏就不是那麼健康，柯批評就傷了。民進黨沒有接受他的批評，但是民進黨健康就不怕他批評，不會有傷，說不定還會有幫助。
此外，林濁水提及，有件事民進黨這些公職誤會，認為柯文哲在2014年台北市長選舉沒有產生外溢效應是錯的。外溢指的是，柯文哲帶動其他民進黨縣市首長和議員增加得票。柯對民進黨有傷也有貢。
林濁水分析，柯文哲對年輕人產生很強大吸引力，這些年輕人本就對民進黨沒太大興趣，對國民黨更討厭，但太陽花運動後年輕人蠢蠢欲動，柯文哲年輕人票超級高，全台各地年輕人的票也跑出來投給民進黨。
林濁水說，從民調上看，柯文哲對年輕人、中間人士和高學歷的吸引力，遠遠領先民進黨，也領先賴清德。至少在年輕人和高學歷、中間人的吸引力這塊，賴清德縱使是民進黨最強的也差柯文哲相當一段距離。
林濁水認為，在這樣情況下，民進黨採取和柯文哲對立的態度，會有影響。被問及聽起來柯文哲力量滿大，雖然他一個人？林濁水則說，還不錯，最近的民調看就還不錯。
林濁水說，柯文哲跟民進黨合作，當初是為了當初不要讓國民黨在台北執政，明年又要再選，民進黨現在還是沒有可以贏的人，走到後來應該還是合作。
林濁水表示，到明年為止，民進黨足以跟柯文哲勢均力敵的人現在還看不出來，就算勢均力敵，也會讓國民黨漁翁得利。
中評社問，柯文哲很多言論立場和民進黨不是那麼相近，尤其像兩岸論述？
林濁水則說，柯文哲的兩岸論述和民進黨不太一樣，但跟國民黨也不一樣，所以民進黨看到柯文哲跟自己不一樣的地方，但是選民看到柯也有跟民進黨一樣的地方，比如柯不接受九二共識。
林濁水表示，民進黨的公職看到柯文哲和他們不一樣的地方，民進黨的群眾不至於看不到，但是也看到柯文哲另一個和民進黨一樣的地方。既然有一樣的地方，那就跟民進黨公職的排斥性有相當的不同。因此，民進黨的群眾對柯文哲的信賴度和滿意度都還不高。
至於台北市基層有聲音認為，如果民進黨不推人就不投該選區民進黨議員，林濁水則說，這個在上次選舉就有，不是這次才有，柯文哲對民進黨有貢獻也有傷害。柯文哲批評民進黨，如果民進黨本身很健康那也傷不到。
林濁水說，民進黨偏偏就不是那麼健康，柯批評就傷了。民進黨沒有接受他的批評，但是民進黨健康就不怕他批評，不會有傷，說不定還會有幫助。
美中第四公報？ 林濁水：川普不可預測性高，無法推論
美國總統川普將在11月訪中，進行「川習會」，民進黨前立委林濁水接受中評社訪問表示，美中現在固然有朝鮮因素合作，但難免持續在緊張和合作關係中。美中關係一直牽動台美和兩岸關係，美中台關係也因為川普的不確定性，變得難以預測。
林濁水表示，中美兩國是現在世界上二個最強國家，雖然兩強能量都比台灣大得多，但也沒有到能夠為所欲為。美中關係一直牽動台美和兩岸關係，從1970年前是一種經常，1970到1990有一種經常，1990到2000有另一種經常，2000到習近平上任前有一種經常，習近平上任後至今，兩岸起起伏伏。
林濁水分析，現在美中之間固然有朝鮮因素，但注定不可能因為合作而消除緊張，美中會持續在既緊張又合作的關係中，相互作為籌碼，美中都將台灣作為籌碼，但有時候也會產生台灣空間。
外界關注，行政院長賴清德在立法院提出台獨主張，會不會激發出中美第四公報？林濁水認為，機會不大，有經驗、頭腦清楚的美國外交官不會做這種事，現在比較擔心的是川普是無法預測的人，談到川普各種狀況都有可能。
林濁水表示，川普判斷利益不一定正確，且不確定性高，比如同樣是南海問題，不久前川普軍艦突然開到南海去，比歐巴馬還兇。川普不可預測性高，對台灣、對北京都有風險，不可預測性較高，現在無法推論。
此外，中共19大在即，林濁水認為，現在北京有對美國問題和2個100年的問題，這些問題相較於台灣問題都是大事情，不會去突出台灣問題，涉台部分應該不會有令人驚奇的東西。
林濁水說，美國要一中政策，不是要一中原則，這很有趣，以前中國喜歡玩一個遊戲，當美國講一中政策的時候，大陸就會說美國講一中原則，這個美國很生氣，但是一二十年來都是如此。美國說不支持台獨，北京就會說美國反對台獨，這個美國外交官不爽。
林濁水說，美國自行定義一中，中國也自行定義一中，美中對「一中」定義不同，實際內涵差異就是可以軍售和不可以軍售之別，沒有人知道真正的內涵是什麼。
林濁水表示，中美兩國是現在世界上二個最強國家，雖然兩強能量都比台灣大得多，但也沒有到能夠為所欲為。美中關係一直牽動台美和兩岸關係，從1970年前是一種經常，1970到1990有一種經常，1990到2000有另一種經常，2000到習近平上任前有一種經常，習近平上任後至今，兩岸起起伏伏。
林濁水分析，現在美中之間固然有朝鮮因素，但注定不可能因為合作而消除緊張，美中會持續在既緊張又合作的關係中，相互作為籌碼，美中都將台灣作為籌碼，但有時候也會產生台灣空間。
外界關注，行政院長賴清德在立法院提出台獨主張，會不會激發出中美第四公報？林濁水認為，機會不大，有經驗、頭腦清楚的美國外交官不會做這種事，現在比較擔心的是川普是無法預測的人，談到川普各種狀況都有可能。
林濁水表示，川普判斷利益不一定正確，且不確定性高，比如同樣是南海問題，不久前川普軍艦突然開到南海去，比歐巴馬還兇。川普不可預測性高，對台灣、對北京都有風險，不可預測性較高，現在無法推論。
此外，中共19大在即，林濁水認為，現在北京有對美國問題和2個100年的問題，這些問題相較於台灣問題都是大事情，不會去突出台灣問題，涉台部分應該不會有令人驚奇的東西。
林濁水說，美國要一中政策，不是要一中原則，這很有趣，以前中國喜歡玩一個遊戲，當美國講一中政策的時候，大陸就會說美國講一中原則，這個美國很生氣，但是一二十年來都是如此。美國說不支持台獨，北京就會說美國反對台獨，這個美國外交官不爽。
林濁水說，美國自行定義一中，中國也自行定義一中，美中對「一中」定義不同，實際內涵差異就是可以軍售和不可以軍售之別，沒有人知道真正的內涵是什麼。
林濁水：蔡聽到賴在立院談台獨 一定愣住
被問及行政院長賴清德在立法院講台獨後，蔡英文又跳出說賴清德知道分際，聽起來好像蔡英文本來不知道？林濁水表示，他覺得蔡英文應該多用一點心去了解一個穩健台獨，對她當總統會處理兩岸關係比較好。
林濁水說，這事情最後賴蔡互給台階，模糊掉重點有點可惜，蔡英文遇到這個事情一定愣住，不愣住是騙人的，他覺得很自然，因為符合他的穩健台獨論點沒什麼問題，講台獨不是要跟北京翻臉，講台獨反而可以更善意。
林濁水對中評社說，雖然已經時過境遷，但他還是覺得可惜，如果蔡英文愣住以後想一想，朝著立場清楚、態度清楚、政策彈性的方式重新想像，蔡英文的兩岸關係就好了，但是現在看起來，蔡英文還要拉回自己的方向，這個就滿可惜。
被問及蔡英文和賴清德的關係？林濁水說，蔡英文是總統，行政院長完全不理總統的話，會比較不像話。賴蔡關係是不是脆弱他不知道。至於，黨內尤其獨派對賴清德和蔡英文的支持度落差很明顯？林濁水則說，這個過去就是這樣，不是現在。
外界有人認為，蔡英文如果沒辦法處理兩岸外交國防的事情處理得讓大家滿意，是不是乾脆讓大家可以認同的人處理？
林濁水則說，這就是一個憲政問題，如果蔡英文不願意授權，賴清德縱使有自己的意見也只能尊重總統，因為已形成總統管兩岸國防外交慣例，這個問題還未明確化前要照慣例做，賴清德應該是會尊重總統。
至於獨派主張蔡英文乾脆只做一任？林濁水沒有回答。
被問到，蔡英文上任一年政績不佳，有黨內人士認為是先除弊後興利，因為除弊階段會有較多反彈。
林濁水分析，蔡英文如果早知道是在除弊會不對，她就不會做，她不是很保守的人嗎？很保守的人怎麼專門做會傷害別人，然後會讓自己受傷的事？這不合理，不符合蔡英文的個性，這樣叫保守嗎？可見蔡英文當時判斷不是這樣。蔡應該認為這樣做對她有好處，而且不是受傷。
林濁水表示，在他看來，蔡英文不是做不對的事，而是把對的事做得不好，像年金改革為什麼拖了一年，搭一個舞台讓公務人員協會理事長李來希在那裡搞來搞去，他看不懂。社會對年金改革共識很高，拖的時間讓陳抗搞得頭破血流不可，不是做不對的事，而是把對的事做得不對。
被問到，賴清德在立法院拋出主張台獨有什麼盤算？林濁水認為，賴沒有盤算什麼，他就是個老實人，像2014他去上海，突然被問及你們“台獨黨綱”怎麼樣，他說“台獨黨綱”改了也沒有什麼用，台灣老百姓就是這樣想的，他就是一個很直實話實說的人。
林濁水表示，賴清德的說法，他認為可以稱為“穩健台獨。
林濁水定義“穩健的台獨有三個要件，第一、立場清楚，第二、態度善意，不會天天去挑你，願意跟你很好的互惠往來，第三、政策彈性務實，他認為這是穩健台獨的三個基本原則。
林濁水說，當穩健台獨三個原則在一起，對兩岸關係的處理是比較行得通，當賴說：“我是台獨的時候，親中就講得出口，親中是連馬英九都不敢講親中，因為他不是台獨”，他一親中，台灣百姓就關心親中意涵。
林濁水表示，當賴清德說自己是台獨的時候，就可毫無顧忌講親中，這對兩岸關係是好的，既然親中，對中國友善政策就可以出來，比如說將來怎麼做不知道，但涉及到蔡英文可能不會把陸委會的政策交給他。
林濁水認為，站在穩健台獨立場，講台獨，善意就不怕，政策就可以很彈性。包括陸生納保就不用顧慮這麼多，這連馬英九都很顧慮，台獨立場被台灣社會相信後，政策彈性就可以出來，這個是長久之計。
林濁水認為，北京暫時聽起來會不習慣，但卻是長久之計，雖然北京現在聽起來不習慣，但這是短空，這樣變成一個長期策略的話，兩岸關係才有真正越來越上軌道的可能性。
被問及未來賴清德會不會有可能為了參選總統，改變台獨立場？林濁水認為不會。原因有二，首先，這是台灣百姓立場，多數人支持台獨，不能作為台灣領導人跟多數民意對抗，其次，台灣獨立是一開就講，這是一個現實狀態，否定現實是不切實際。
林濁水說，這事情最後賴蔡互給台階，模糊掉重點有點可惜，蔡英文遇到這個事情一定愣住，不愣住是騙人的，他覺得很自然，因為符合他的穩健台獨論點沒什麼問題，講台獨不是要跟北京翻臉，講台獨反而可以更善意。
林濁水對中評社說，雖然已經時過境遷，但他還是覺得可惜，如果蔡英文愣住以後想一想，朝著立場清楚、態度清楚、政策彈性的方式重新想像，蔡英文的兩岸關係就好了，但是現在看起來，蔡英文還要拉回自己的方向，這個就滿可惜。
被問及蔡英文和賴清德的關係？林濁水說，蔡英文是總統，行政院長完全不理總統的話，會比較不像話。賴蔡關係是不是脆弱他不知道。至於，黨內尤其獨派對賴清德和蔡英文的支持度落差很明顯？林濁水則說，這個過去就是這樣，不是現在。
外界有人認為，蔡英文如果沒辦法處理兩岸外交國防的事情處理得讓大家滿意，是不是乾脆讓大家可以認同的人處理？
林濁水則說，這就是一個憲政問題，如果蔡英文不願意授權，賴清德縱使有自己的意見也只能尊重總統，因為已形成總統管兩岸國防外交慣例，這個問題還未明確化前要照慣例做，賴清德應該是會尊重總統。
至於獨派主張蔡英文乾脆只做一任？林濁水沒有回答。
被問到，蔡英文上任一年政績不佳，有黨內人士認為是先除弊後興利，因為除弊階段會有較多反彈。
林濁水分析，蔡英文如果早知道是在除弊會不對，她就不會做，她不是很保守的人嗎？很保守的人怎麼專門做會傷害別人，然後會讓自己受傷的事？這不合理，不符合蔡英文的個性，這樣叫保守嗎？可見蔡英文當時判斷不是這樣。蔡應該認為這樣做對她有好處，而且不是受傷。
林濁水表示，在他看來，蔡英文不是做不對的事，而是把對的事做得不好，像年金改革為什麼拖了一年，搭一個舞台讓公務人員協會理事長李來希在那裡搞來搞去，他看不懂。社會對年金改革共識很高，拖的時間讓陳抗搞得頭破血流不可，不是做不對的事，而是把對的事做得不對。
被問到，賴清德在立法院拋出主張台獨有什麼盤算？林濁水認為，賴沒有盤算什麼，他就是個老實人，像2014他去上海，突然被問及你們“台獨黨綱”怎麼樣，他說“台獨黨綱”改了也沒有什麼用，台灣老百姓就是這樣想的，他就是一個很直實話實說的人。
林濁水表示，賴清德的說法，他認為可以稱為“穩健台獨。
林濁水定義“穩健的台獨有三個要件，第一、立場清楚，第二、態度善意，不會天天去挑你，願意跟你很好的互惠往來，第三、政策彈性務實，他認為這是穩健台獨的三個基本原則。
林濁水說，當穩健台獨三個原則在一起，對兩岸關係的處理是比較行得通，當賴說：“我是台獨的時候，親中就講得出口，親中是連馬英九都不敢講親中，因為他不是台獨”，他一親中，台灣百姓就關心親中意涵。
林濁水表示，當賴清德說自己是台獨的時候，就可毫無顧忌講親中，這對兩岸關係是好的，既然親中，對中國友善政策就可以出來，比如說將來怎麼做不知道，但涉及到蔡英文可能不會把陸委會的政策交給他。
林濁水認為，站在穩健台獨立場，講台獨，善意就不怕，政策就可以很彈性。包括陸生納保就不用顧慮這麼多，這連馬英九都很顧慮，台獨立場被台灣社會相信後，政策彈性就可以出來，這個是長久之計。
林濁水認為，北京暫時聽起來會不習慣，但卻是長久之計，雖然北京現在聽起來不習慣，但這是短空，這樣變成一個長期策略的話，兩岸關係才有真正越來越上軌道的可能性。
被問及未來賴清德會不會有可能為了參選總統，改變台獨立場？林濁水認為不會。原因有二，首先，這是台灣百姓立場，多數人支持台獨，不能作為台灣領導人跟多數民意對抗，其次，台灣獨立是一開就講，這是一個現實狀態，否定現實是不切實際。
林濁水：蔡英文立場不清楚 所以善意很拘束
針對蔡英文9月24日在民進黨全代會提到要有新論述，林濁水表示，他覺得蔡英文不必急著去提新論述，有些人總是想像如果有了新論述兩岸就會改變，有這麼好？連北京、美國都沒辦法，偏偏台灣最厲害提了新論述就希望兩岸改變。
林濁水對中評社說，他覺得兩岸問題要很認真處理，但千萬不要認為弄了一個什麼新東西明天就是美好世界來臨。兩岸這麼多英雄豪傑再加上美國有這麼多部長、總統沒有一人能解決，一個新論述出來，以前做不到的都能在蔡手裡完成？努力是應該的，但是這個努力出來的策略能解決的能量有多大，他認為應該要務實。
被問及現在蔡英文算務實？林濁水表示，不知道，等蔡英文提出來再說，過去她做得不好，她的問題是立場不清楚，所以善意很拘束，因為蔡英文不敢講台獨。陸方有幾次是拋出善意，但是蔡英文就不敢接。
林濁水說，比如陸方說要開放飛機中轉，這是非常好的事情，因為桃園機場本來地位就很優越，所以台灣一個空港、海港要變成一個區域、洲際中心很不容易，空港比較有機會，桃機如果能中轉那對台灣航空業、產業都有很大的幫助。
林濁水提到，飛機中轉是以前馬英九在談判時不敢要的，要不到不敢力爭，後來陸方說要中轉，記者問他，他當下就說：「正面看待」，希望北京更大方一點。
林濁水對中評社說，他可以正面看待北京的善意，因為他是台獨，蔡英文可能也是台獨，但是蔡英文不敢像他立場這麼清楚，記者問蔡英文對大陸開放飛機中轉看法，蔡就說平常心看待，北京就不給。
林濁水說，因為蔡英文立場不敢清楚，善意不敢放出來。比如馬習會，與其說北京要拉攏馬英九，不如說要拉攏蔡英文，馬習會的時候馬都要下台了，拉攏馬幹嘛？北京要處理兩岸長期政策，把長期政策擺在要下台的人，而且在台灣聲望又這麼低，做這種事沒有意義吧，很無聊吧？
林濁水分析，馬習會的善意，中方其實是要做給蔡英文，理由是當時有2個關鍵問題，一個是習近平和歐巴馬會面會，飛機一離開美國，歐巴馬的軍艦就跟著屁股跑到南海去，中美兩國以前就軍艦對軍艦，現在這從來沒有過，這個動作很大，該緊張一下。
此外，加上當時是南海仲裁案，在仲裁庭正在審議，台灣如果冒出南海11段線是糊裡糊塗做夢時候畫出來的，那北京怎麼辦，這2個歷史性因素湊在一起，必須讓北京能好好處理南海問題，所以馬習會成行。
林濁水對中評社說，他聽到馬習會成局第一時間就說：「好事」，但是蔡英文說這個是馬英九和習近平要來對付蔡英文，她就不敢善意，因為她不敢講台獨，立場不敢表明，就不敢釋出善意。
中評社問，蔡英文和馬英九是不是有點像？林濁水說，馬英九的立場就是不能承認他是台獨，國民黨一定跟台獨保持距離，民進黨是台獨，但是不論是國民黨是民進黨，只要不台獨，對中國的善意自我約束。
【中評社／記者 梁雅雯】
林濁水對中評社說，他覺得兩岸問題要很認真處理，但千萬不要認為弄了一個什麼新東西明天就是美好世界來臨。兩岸這麼多英雄豪傑再加上美國有這麼多部長、總統沒有一人能解決，一個新論述出來，以前做不到的都能在蔡手裡完成？努力是應該的，但是這個努力出來的策略能解決的能量有多大，他認為應該要務實。
被問及現在蔡英文算務實？林濁水表示，不知道，等蔡英文提出來再說，過去她做得不好，她的問題是立場不清楚，所以善意很拘束，因為蔡英文不敢講台獨。陸方有幾次是拋出善意，但是蔡英文就不敢接。
林濁水說，比如陸方說要開放飛機中轉，這是非常好的事情，因為桃園機場本來地位就很優越，所以台灣一個空港、海港要變成一個區域、洲際中心很不容易，空港比較有機會，桃機如果能中轉那對台灣航空業、產業都有很大的幫助。
林濁水提到，飛機中轉是以前馬英九在談判時不敢要的，要不到不敢力爭，後來陸方說要中轉，記者問他，他當下就說：「正面看待」，希望北京更大方一點。
林濁水對中評社說，他可以正面看待北京的善意，因為他是台獨，蔡英文可能也是台獨，但是蔡英文不敢像他立場這麼清楚，記者問蔡英文對大陸開放飛機中轉看法，蔡就說平常心看待，北京就不給。
林濁水說，因為蔡英文立場不敢清楚，善意不敢放出來。比如馬習會，與其說北京要拉攏馬英九，不如說要拉攏蔡英文，馬習會的時候馬都要下台了，拉攏馬幹嘛？北京要處理兩岸長期政策，把長期政策擺在要下台的人，而且在台灣聲望又這麼低，做這種事沒有意義吧，很無聊吧？
林濁水分析，馬習會的善意，中方其實是要做給蔡英文，理由是當時有2個關鍵問題，一個是習近平和歐巴馬會面會，飛機一離開美國，歐巴馬的軍艦就跟著屁股跑到南海去，中美兩國以前就軍艦對軍艦，現在這從來沒有過，這個動作很大，該緊張一下。
此外，加上當時是南海仲裁案，在仲裁庭正在審議，台灣如果冒出南海11段線是糊裡糊塗做夢時候畫出來的，那北京怎麼辦，這2個歷史性因素湊在一起，必須讓北京能好好處理南海問題，所以馬習會成行。
林濁水對中評社說，他聽到馬習會成局第一時間就說：「好事」，但是蔡英文說這個是馬英九和習近平要來對付蔡英文，她就不敢善意，因為她不敢講台獨，立場不敢表明，就不敢釋出善意。
中評社問，蔡英文和馬英九是不是有點像？林濁水說，馬英九的立場就是不能承認他是台獨，國民黨一定跟台獨保持距離，民進黨是台獨，但是不論是國民黨是民進黨，只要不台獨，對中國的善意自我約束。
【中評社／記者 梁雅雯】
作者介紹
延伸閱讀
.jpg)